[skat]

Арбузик нет, я написал выше  как можно было ответить, но тс выбрал этот спорный путь, а теперь у него спорный мут. Он мог сказать что угодно, не задевая тонкие душевные струнки пользователя токсичной игры, но он сказал то, что задело, и получил мут. 

Типа логика - с тобой поступают незаконно, тогда ты в ответ поступаешь также - выглядит куда сомнительнее, чем - с тобой поступают незаконно, тогда борись с этим по правилам. В данном случае можно было подколоть его за злопамятность, за тупые шутки, за плохую игру, за незнания правил сервера, что угодно, но без перехода на личности, мыслить надо шире, а если упираться в «он так со мной, я так с ним», в таких ситуациях надо быть готовым нести ответственность, ведь по сути, в глазах тех же мамочек и воспитательниц, нарушили правила поведения оба, значит и наказаны должны быть оба, если есть протест, то человек не готов был нести эту ответственность. Я бы на его месте дал мут в ответ за провокацию и тд, но сейчас уже поздно подобное делать. 

[Qwerty777]

2 часа назад, skat сказал:

Вопрос не в том, как это «нужно воспринимать», а в том, что такой ситуации не должно быть на сервере.

 

В данном случае, как сказал СП, его это обидело, выражение тянет на оскорбление по своему содержанию, ибо тут идёт сравнение с «больным». Я бы лично за такое мут не давал, но он есть, и по сути он верный. Тонкие струны задеты, но если глянуть в правила, то пункт «провоцирование» сюда поставить уместно.

 

Такие ситуации происходят постоянно и на сервере, и в жизни, от этого не уйдешь. Мут выдавать за каждое близко воспринятое "ты больной" не следует именно потому, что это не оскорбление в принципе, к тому же оригинал фразы на самом деле другой. Как раз таки дело именно в этом, что воспринимать нужно объективно, а не распыляться на каждую мелочь.

 

Даже, если лично воспринять этот момент, то обрати внимание на видео, говоря откровенным языком санта первым полез в залупу в ситуации того не требующей, этого не отнять. А после, ему просто не понравилось, что ему ответили спокойно но дерзко, с такими нервами любой ответ будет воспринят как оскорбление, даже если ему сказать "ты что жираф?" в той ситуации он тоже оскорбился бы и выдал мут, уверен на 100%.

[skat]

Aero Само по себе подобное высказывание спорное, вот и все. А нервы у всех разные. Тут даже на форуме где-то есть тема в стукачах, из-за того, что человека назвали чупакаброй :DDD

[Qwerty777]

skat посмотрел видео? Высказывание даже на спорное еле тянет абсолютно безобидное, это его упущение как админа, мало того, что сам косячит со своими "не пришей ... рукав" подколами, так ему еще и ответить нельзя (?), потому что админ обидится и у него заиграют струны. Ну, что за детский сад, ты ж сам понимаешь. Про чупакабру помню, тоже тот еще каламбур

[ABR_BLACK_WOLF]

сколько текста жесть))  вам всем мут надо давать за флуд) 

[Черный Кот =^-_-^=]

Вообще, в подобных ситуациях, должны быть либо оба в муте, либо оба без мута. Ибо масло в огонь подливали вместе. Но можно, конечно, оставить все как есть и форум, в перспективе,  с большой долей вероятности, получит еще одну интереснейшую до абсурда историю в виде сериала, вроде той недавней, про Аладдина из L4D2.

[Anubis]

Лол что? Господин  Pa5hkevi4 объяснил челу про БХоп, то Санта решил под##нуть и перекривлять. Когда ему задали вполне логичный вопрос про беды с башкой (что тоже является небольшой колкостью, но вполне себе безобидной), тот обиделся и выписал Мут. Серьезно? Я всегда знал, что этот полярный старик живёт двойными стандартами

[Daria]

Люди поделились на 2 лагеря: кто однозначно считает, что это абсурд, а не причина для мута, и тех, кто мут бы лично не дал, но считают, что ситуация спорная. Не хотелось бы спрашивать каким местом люди читают эту тему/ смотрят видео, СМЕЩАЯ акценты внимания самого конфликта. Ведь Пашкевич провокатор ещё тот на сервере - всех задирает, напрашивается на мут постоянно(!), некорректно ведёт по отношению к другим игрокам, ц ц ц!

Как выше писалось, но проигнорировано некоторыми читателями, повторюсь: сказочный персонаж начал намерено провоцировать другого админа, просто потому что тот решил предупредить игрока за нарушения правил. Пашкевич. не стал. давать мут за то, что по логике сказочного персонажа, следовало бы, за про-во-ка-ции, а сделал выбор и просто ответил в той манере, который заслужил данный персонаж.

 

Люди, которые спрашивают, а если подойду к левому челику и спрошу "ты больной?" а) вырывают фразу из контекста и переворачивают под свои намерения, б) упустили сам факт, что ТОТ САМЫЙ ЧЕЛОВЕК(в данном случае сказочный персонаж) САМ подошёл и начал ЧТО? Правильно, про-во-ка-цию!

 

А для тех, кто не знаком с Пашей: здесь ещё нужно поискать таких вежливых админов, которые рассудительно подходят к выполнению админских функций, не обрубая всё с плеча, а наоборот, с пониманием (не в обиду к другим админам, просто мало кого знаю)

 

Протест создавался явно не для снятия самого наказания, скорее для принятия мер по отношению к сказочному персонажу, который неоднократно(!) ЧТО? Про-во-ци-рует других игроков!

 

Для ленивых: 2+2= гавно мут, извините, и не благодарите 

 

 

З. Ы. Ну, а если после этого комментария ещё возникнут сомнения- я потеряю веру в здравомыслия!

[Pa5hkevi4]

Изначально благодарю Всех кто так или иначе принял участие в данном протесте!
 

 

 

В 02.07.2021 в 15:43, skat сказал:

Высказывание "Ты больной?" является либо оскорблением, либо провокацией, тк вопрос подразумевает ответ. Мут правомерен имхо

скат, в данном случае, Вы весьма изысканно манипулируете вырванной из контекста фразой. Это как бы сказать, не комильфо. Более того, те кто читают эту тему и по каким-то причинам не имели возможности посмотреть демо, видео попадают под влияние Вашего восприятия фраз, сказанных мной. По сути, Ваша интерпретация моего вопроса и дальнейшего уточнения, что имелось в виду под этим вопросом - дискредитирует меня в глазах других людей. Поэтому в дальнейшем или используйте цитаты, или интерпретируйте таким образом, чтобы суть оставалась прежней. А то далее, я не удивлюсь увидеть такие варианты как: "Ты конченый?/Ты мудак?/Ты дебил?".


Теперь касательно "струн души", о которых идёт речь далее.
 

Цитата

"Он мог сказать что угодно, не задевая тонкие душевные струнки пользователя токсичной игры, но он сказал то, что задело, и получил мут. "  

Skat.

Простите, что не учёл столь тонкую натуру Санты. Как повёл себя Санта, такой ответ и получил. И не надо мне говорить про ясли, надо быть умнее и т.д. Более того, я не преследовал цель оскорбить Санту, оценив его "дружеские" подколы я подумал задать вопросы прямо, о токсичности, но у него были на это свои планы, дальше подробнее.

После моих слов о запрете давать инфу, естественно если Вы посмотрели демо, можно заметить как изменился голос Санты и характер поведения в мою сторону. Прошу заметить, что я выразил своё мнение относительно правил не унижая при этом админа, поэтому басни "надо было писать мне в лс или на форуме" оставьте себе. С этого момента я вижу, как загорелся огонёк мести. Не долго ждать пришлось. Но, вот теперь мне интересно, у нас в админах только Санта человек? Только у него есть характер, "струны души" и прочая ерунда которая пытается быть аргументами? 

 

Цитата

Высказывание "Ты больной?" является либо оскорблением, либо провокацией, тк вопрос подразумевает ответ.

По Вашему, ответить на вопрос "Ты больной?" (оригинал фразы "Санта, у тебя что, какие-то проблемы с головой или что? Чё ты так себя ведёшь?") можно только "Да"? Если так, то это не лучшие новости для нас всех.

Общее поведение Санты в тот момент меня напрягало, поэтому я предполагаю вариант, что таким образом, администратор Санта, имея об этом понимание, решил спровоцировать меня на конфликт, для выдачи заветного мута (самоутверждение наше всё). Подтверждение этому слова Санты (для тех кто не верит, в теме есть видео, советую смотреть): "Во-первых, я не токсик,  а во-вторых, это можно трактовать как оскорбление". В этот момент я прекрасно понимаю, что Санта выдаст мут в любом случае, он ведь ждал эту возможность. Поэтому и ответил ""Трактуй" как хочешь". Я не собирался отвечать ни "да", ни "нет", я оставил выбор за Сантой. 

Так вот теперь интересно, как и где начались провокации? Манипулировать вырванными из контекста словами - круто, только аргументом это, как минимум я, а как максимум несколько администраторов - не считаю.

Я мог бы выдать мут в ответ, или вообще (будучи не в здравом уме и рассудке выдать бан), но зачем, если речь идёт о притянутой за уши причине для выдачи мута, на основании личной обиды и неприязни?

И касательно "протест"-"жалобы", @skat. Я создавал протест в то время когда мут ещё действовал, это первое. Второе, протест касается не только сказанного выше, но и действий Санты, а размещать тему в двух разделах не вижу смысла. 

Касательно того, какой я человек на сервере, можно узнать у других игроков, желательно спрашивать о моих минусах. Ну, это на случай если понадобятся новые аргументы.

Если, что-то упустил, буду рад ответить, прокомментировать, аргументировать. Мыслим шире, да?

[skat]

28 минут назад, Pa5hkevi4 сказал:

скат, в данном случае, Вы весьма изысканно манипулируете вырванной из контекста фразой. Это как бы сказать, не комильфо. Более того, те кто читают эту тему и по каким-то причинам не имели возможности посмотреть демо, видео попадают под влияние Вашего восприятия фраз, сказанных мной. По сути, Ваша интерпретация моего вопроса и дальнейшего уточнения, что имелось в виду под этим вопросом - дискредитирует меня в глазах других людей. Поэтому в дальнейшем или используйте цитаты, или интерпретируйте таким образом, чтобы суть оставалась прежней. А то далее, я не удивлюсь увидеть такие варианты как: "Ты конченый?/Ты мудак?/Ты дебил?".

один простой вопрос: зачем ты ему это сказал? 

 

29 минут назад, Pa5hkevi4 сказал:

Простите, что не учёл столь тонкую натуру Санты. Как повёл себя Санта, такой ответ и получил. И не надо мне говорить про ясли, надо быть умнее и т.д. Более того, я не преследовал цель оскорбить Санту, оценив его "дружеские" подколы я подумал задать вопросы прямо, о токсичности, но у него были на это свои планы, дальше подробнее.

а вот мы видим ответ на мой предыдущий вопрос, ты осуждаешь действия Санты, но сам себя ведешь также, слова "как повел себя Санта, такой ответ и получил" (специальная цитата, а то опять придерешься) это подтверждают, так вот, если ты ведешь себя также, то чем ты лучше?

 

31 минуту назад, Pa5hkevi4 сказал:

По Вашему, ответить на вопрос "Ты больной?" (оригинал фразы "Санта, у тебя что, какие-то проблемы с головой или что? Чё ты так себя ведёшь?") можно только "Да"? Если так, то это не лучшие новости для нас всех.

Зачем отвечать на такой вопрос, если его вообще не должно быть и сам по себе вопрос является проявлением токсичности. Провоцирует тебя - предупреждай, давай мут, ты повелся на это, пусть не серьезно, не опустился до оскорблений, но видишь же, что ему этого хватило для того, чтобы оскорбиться.

 

37 минут назад, Pa5hkevi4 сказал:

Общее поведение Санты в тот момент меня напрягало, поэтому я предполагаю вариант, что таким образом, администратор Санта, имея об этом понимание, решил спровоцировать меня на конфликт, для выдачи заветного мута (самоутверждение наше всё).

Согласен, вот только подобные провокации наказуемы, что ты мог и использовать, чтобы он сам попался на свою ловушку.

 

39 минут назад, Pa5hkevi4 сказал:

Так вот теперь интересно, как и где начались провокации? Манипулировать вырванными из контекста словами - круто, только аргументом это, как минимум я, а как максимум несколько администраторов - не считаю.

Я мог бы выдать мут в ответ, или вообще (будучи не в здравом уме и рассудке выдать бан), но зачем, если речь идёт о притянутой за уши причине для выдачи мута, на основании личной обиды и неприязни?

"Провокация не игровых тем, способствующих началу конфликта"

Фраза "У тебя с головой проблемы" (или подобная ей) не попадает под "игровую" тему, фраза способствует началу конфликта. Отмазка типа: "Он мог ответить, что у него нет никаких проблем" является схожей по существу с "сука это литературное слово, а не мат"

 

[-=filimon=-]

Ребятушечки, мальчишки и девчонки, Дед Мороз не признаёт что он был не прав, предлагаю заканчивать этот балаган, потому что по факту смысла в этом всём нету) Всем хороших летних будней, а Санте удачи на Мажоре)

Не буду многословным, Паша хороший администратор, знаком я с ним не мало, и за его спиной в общем  можно сказать и не было не каких нарушений, может до того как стал админом разве) В основном все соглашаются с Пашей только потому что Санта реально был не прав, просто те кто был в тот момент на сервере со мной согласятся, а те кто просто смотрели демки и в итоге не чего не поняли тогда вам надо срочно выписывать направление к окулисту и отоларингологу, со зрением и слухом явно присутствуют проблемы )

[Daria]

skat  даже если руководствоваться этой логикой, это НЕ отменяет тот факт, что наказание понесла только одна(!) сторона в этой конфликтной ситуации, смысл сейчас обсуждать "а зачем", "а надо было так/этак",  ведь наказание НЕ отменили, срок давно прошёл. 

Если поступать по справедливости, то по отношению ко всем участникам!

 

Надеюсь, СЕЙЧАС наконец понятен посыл этой темы, а на сколько правомерным был мут - выводы сделает каждый.

21 час назад, skat сказал:

один простой вопрос: зачем ты ему это сказал? 

 

а вот мы видим ответ на мой предыдущий вопрос, ты осуждаешь действия Санты, но сам себя ведешь также, слова "как повел себя Санта, такой ответ и получил" (специальная цитата, а то опять придерешься) это подтверждают, так вот, если ты ведешь себя также, то чем ты лучше?

 

Зачем отвечать на такой вопрос, если его вообще не должно быть и сам по себе вопрос является проявлением токсичности. Провоцирует тебя - предупреждай, давай мут, ты повелся на это, пусть не серьезно, не опустился до оскорблений, но видишь же, что ему этого хватило для того, чтобы оскорбиться.

 

Согласен, вот только подобные провокации наказуемы, что ты мог и использовать, чтобы он сам попался на свою ловушку.

 

"Провокация не игровых тем, способствующих началу конфликта"

Фраза "У тебя с головой проблемы" (или подобная ей) не попадает под "игровую" тему, фраза способствует началу конфликта. Отмазка типа: "Он мог ответить, что у него нет никаких проблем" является схожей по существу с "сука это литературное слово, а не мат"

 

 

[Daria]

 

@skat даже если руководствоваться этой логикой, это НЕ отменяет тот факт, что наказание понесла только одна(!) сторона в этой конфликтной ситуации, смысл сейчас обсуждать "а зачем", "а надо было так/этак",  ведь наказание НЕ отменили, срок давно прошёл. 

Если поступать по справедливости, то по отношению ко всем участникам!

 

Надеюсь, СЕЙЧАС наконец понятен посыл этой темы, а на сколько правомерным был мут - выводы сделает каждый

[RedFox]

Кто кому писюн показал, так и не понял

[skat]

В 30.06.2021 в 21:45, Pa5hkevi4 сказал:

Да потому, что Санта именно ждал повод для того, чтобы дать мут. Действительно ли этот повод был? Лично я не уверен.

Смысл протеста был сформулирован изначально такой, а наказывать Санту мутом - вопроса в тексте тс такого нет (во всяком случае в первом посте). Вы хотели убедить, что повода для мута нет, я его вам обозначил и расписал. Стоит ли давать Санте наказание - возможно, только об этом тогда стоило говорить изначально

[Alastar]

RedFox ты не один такой. Главное, что  на форуме не скучно

[Qwerty777]

В 03.07.2021 в 17:50, skat сказал:

один простой вопрос: зачем ты ему это сказал? 

Дык этот вопрос надо задавать не пашкевичу, а санте... Зачем он начал кривляться и что значит "схавал"?

И зачем нужно было вообще что-то было глаголить (?), если комментарий пашкевича изначально был адресован совершенно другому человеку.

[skat]

Aero это сейчас перевод стрелок. Он сказал, что для мута повода недостаточно в своём первом посте. Я обсуждаю исключительно действия тс, и то, что он повелся на провокацию. Насчёт Санты сразу сказал - на ваш суд, а тс получил заслуженно, по моему мнению. 

[Qwerty777]

Согласен, раз оба виноваты, значит пусть оба и отвечают за свои слова.

Размыкаю круг: Santa, мут за провокацию конфликта. 

 

Думаю, на этом можно и закончить историю "кто прав, кто виноват".